M. Wegener (u.a.) und CFS (Müdigkeitssyndrom)
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Re: M. Wegener (u.a.) und CFS (Müdigkeitssyndrom)
Dass es im Kern um einen entzündlichen Prozess geht.
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Re: M. Wegener (u.a.) und CFS (Müdigkeitssyndrom)
@ Für alle neuen Forumsmitglieder bringe ich diesen Thread noch mal nach vorne.
Der Thread ist zwar sehr gross, dafür aber sehr aufschlussreich und interessant.
LG Bernd
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LG Bernd
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Re: M. Wegener (u.a.) und CFS (Müdigkeitssyndrom)
Es gibt inzwischen eine deutsche Fatigue Gesellschaft die sich wohl vor allem zu Fatigue wegen Krebstherapie äußert
http://www.deutsche-fatigue-gesellschaft.de/oeffentlich/willkommen.html
Sie listen eine Menge möglicher Ursachen auf und unterstützen wohl gerade eine Studie "Sport gegen Fatigue"
http://www.deutsche-fatigue-gesellschaft.de/oeffentlich/willkommen.html
Sie listen eine Menge möglicher Ursachen auf und unterstützen wohl gerade eine Studie "Sport gegen Fatigue"
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Re: M. Wegener (u.a.) und CFS (Müdigkeitssyndrom)
Ich denke, man kann die medikamenten-induzierte fatigue nach Krebs nicht 1:1 mit der (wahrscheinlich) entzündungs-induzierten fatigue bei Autoimmunerkrankungen gleichsetzen, bei der (am ehesten) Zytokine, die die Blut-Hirn-Schranke durchbrechen können, verursachend sind. Das so "beteiligte" Gehirn könnte auch das Weiterbestehen in Remission erklären.
Trotzdem interessant, wie die Studie aufgebaut sein wird und welches Ergebnis sie bringt. Übrigens läuft ebenfalls eine Studie wegen fatigue mit Rituximab bei primär biliärer Zirrhose. Die Studie mit Rituximab in Oslo, die von "uns" besonders erwartet wird, läuft noch bis 2017.
LG
Trotzdem interessant, wie die Studie aufgebaut sein wird und welches Ergebnis sie bringt. Übrigens läuft ebenfalls eine Studie wegen fatigue mit Rituximab bei primär biliärer Zirrhose. Die Studie mit Rituximab in Oslo, die von "uns" besonders erwartet wird, läuft noch bis 2017.
LG
Man muß sich von sich selbst auch nicht alles gefallen lassen.
(Viktor Frankl, 1905-1997)
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Re: M. Wegener (u.a.) und CFS (Müdigkeitssyndrom)
Hallo Ingeborg,
mit meinen regelmäßigen Rituximab-Infusionen, bin ich ein sogenannter nicht registrierter Studienteilnehmer für Oslo.
Werde zu gegebener Zeit meine Erfahrungen; bzw. Erkenntnisse zu diesem Thema kommunizieren!
LG Bernd
mit meinen regelmäßigen Rituximab-Infusionen, bin ich ein sogenannter nicht registrierter Studienteilnehmer für Oslo.
Werde zu gegebener Zeit meine Erfahrungen; bzw. Erkenntnisse zu diesem Thema kommunizieren!
LG Bernd
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Re: M. Wegener (u.a.) und CFS (Müdigkeitssyndrom)
hier eine Übersicht-
http://www.rki.de/DE/Content/Gesundheitsmonitoring/Gesundheitsberichterstattung/GesundAZ/Content/C/Chron_Fatigue_Syndrom/Inhalt/CFS_Erkenntnisstand_2015.pdf?__blob=publicationFile
RKI-Bericht zum Chronic Fatique Syndrome (Januar 2015)
www.rki.de/DE/Content/.../GesundAZ/.../CFS_Erkenntnisstand_2015.pdf?__...
Literaturdatenbank und zum Thema CFS/ME und Infektionen, um insgesamt 28 ... nach Qualitätskriterien insgesamt 38 Studien eingeschlossen, die CFS/ME ...
http://www.rki.de/DE/Content/Gesundheitsmonitoring/Gesundheitsberichterstattung/GesundAZ/Content/C/Chron_Fatigue_Syndrom/Inhalt/CFS_Erkenntnisstand_2015.pdf?__blob=publicationFile
RKI-Bericht zum Chronic Fatique Syndrome (Januar 2015)
www.rki.de/DE/Content/.../GesundAZ/.../CFS_Erkenntnisstand_2015.pdf?__...
Literaturdatenbank und zum Thema CFS/ME und Infektionen, um insgesamt 28 ... nach Qualitätskriterien insgesamt 38 Studien eingeschlossen, die CFS/ME ...
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Re: M. Wegener (u.a.) und CFS (Müdigkeitssyndrom)
Hallo Ingeborg,
das kann man sich wohl nicht nur bei Krebs und Vaskulitis fangen, sondern zusammen mit Gelenk- und Muskelschmerzen auch einfach so
http://umm.edu/health/medical/reports/articles/chronic-fatigue-syndrome
Als mögliche Ursachen nennen die im obigen Link
Viren und Infektionen
Gene
Veränderungen im Gehirn
Eine Überreaktion des Immunsystems
Psyche
Hormonelle Störungen im Zusammenhang mit Stress
das kann man sich wohl nicht nur bei Krebs und Vaskulitis fangen, sondern zusammen mit Gelenk- und Muskelschmerzen auch einfach so
http://umm.edu/health/medical/reports/articles/chronic-fatigue-syndrome
Als mögliche Ursachen nennen die im obigen Link
Viren und Infektionen
Gene
Veränderungen im Gehirn
Eine Überreaktion des Immunsystems
Psyche
Hormonelle Störungen im Zusammenhang mit Stress
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Re: M. Wegener (u.a.) und CFS (Müdigkeitssyndrom)
möchte an dieser Stelle noch einmal betonen, dass CFS nicht dasselbe ist wie fatigue. Von CFS spricht man nach internationalen Kriterien gem. WHO heutzutage von einer neuroimmunlogischen Erkrankungen (ICD 10 G93.3).
Wie es unter Nichtbeachtung der neueren Forschungsergebnsse in DE gesehen wird, s.: www.genuk-ev.de/cfs.html.
Insbesondere geht man aufgrund der Forschung außerhalb Deutschlands z.Zt. von einer eigenständigen Erkrankung -möglicherweise auch einer Autoimmunerkrankung- aus, bei der zunächst andere, ähnliche Erscheinungsbilder, wie sie bei fatigue z.B. bei Vaskulitis als Begleiterscheinung auftreten, ausgeschlossen werden müssen, um die CFS-Diagnose stellen zu können. s. dazu bei Wikipedia >Fatigue-Syndrom >Fatigue.
Wie dem auch sei: für beides gibt es kein Behandlungskonzept. Bei MS ist dieser Zustand immerhin in den ICD 10 enthalten.
Er ist nach meiner Erfahrung nicht vergleichbar mit einem Zustand zB bei Eisenmangel u.Ä., sondern geht weit darüber hinaus. Da wird das Zähneputzen schon zu einem Akt und macht das erreichte Limit des Tages bereits deutlich....
Wie es unter Nichtbeachtung der neueren Forschungsergebnsse in DE gesehen wird, s.: www.genuk-ev.de/cfs.html.
Insbesondere geht man aufgrund der Forschung außerhalb Deutschlands z.Zt. von einer eigenständigen Erkrankung -möglicherweise auch einer Autoimmunerkrankung- aus, bei der zunächst andere, ähnliche Erscheinungsbilder, wie sie bei fatigue z.B. bei Vaskulitis als Begleiterscheinung auftreten, ausgeschlossen werden müssen, um die CFS-Diagnose stellen zu können. s. dazu bei Wikipedia >Fatigue-Syndrom >Fatigue.
Wie dem auch sei: für beides gibt es kein Behandlungskonzept. Bei MS ist dieser Zustand immerhin in den ICD 10 enthalten.
Er ist nach meiner Erfahrung nicht vergleichbar mit einem Zustand zB bei Eisenmangel u.Ä., sondern geht weit darüber hinaus. Da wird das Zähneputzen schon zu einem Akt und macht das erreichte Limit des Tages bereits deutlich....
Man muß sich von sich selbst auch nicht alles gefallen lassen.
(Viktor Frankl, 1905-1997)
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Re: M. Wegener (u.a.) und CFS (Müdigkeitssyndrom)
Hallo Ingeborg,
ich habe dem 1. Link von Kletterrose folgendes entnommen
"Der Nutzen eines angepassten Ausdauertrainings (
GET; Graded Exercise Therapy), 15-30 min, 5
Tage/Woche, 12 Sessions in 6 Monaten ist positiv evaluiert (van Cauwenbergh et al. 2012).
Langzeitschonung erscheint daher kontraindiziert
Ebenso ist auch der Nutzen einer angepassten
kognitiven Verhaltenstherapie (CBT; Cognitive Behaviour Therapy) belegt (Nijs et al. 2012; Yancey and Thomas 2012) belegt."
Weder bei Multipler Sklerose
http://www.ms-diagnose.ch/de/ms-symptome/fatigue-muedigkeit/
noch bei Vaskulitis
http://www.intechopen.com/books/advances-in-the-etiology-pathogenesis-and-pathology-of-vasculitis/quality-of-life-issues-in-vasculitis
ist Fatigue eine zwingende Konsequenz.
ich habe dem 1. Link von Kletterrose folgendes entnommen
"Der Nutzen eines angepassten Ausdauertrainings (
GET; Graded Exercise Therapy), 15-30 min, 5
Tage/Woche, 12 Sessions in 6 Monaten ist positiv evaluiert (van Cauwenbergh et al. 2012).
Langzeitschonung erscheint daher kontraindiziert
Ebenso ist auch der Nutzen einer angepassten
kognitiven Verhaltenstherapie (CBT; Cognitive Behaviour Therapy) belegt (Nijs et al. 2012; Yancey and Thomas 2012) belegt."
Weder bei Multipler Sklerose
http://www.ms-diagnose.ch/de/ms-symptome/fatigue-muedigkeit/
noch bei Vaskulitis
http://www.intechopen.com/books/advances-in-the-etiology-pathogenesis-and-pathology-of-vasculitis/quality-of-life-issues-in-vasculitis
ist Fatigue eine zwingende Konsequenz.
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Re: M. Wegener (u.a.) und CFS (Müdigkeitssyndrom)
Das Problem ist zu sehr komplex und hat gar eine Ärztekammer zur Rücknahme eines Positionspapiers genötigt.
Das RKI geht offensichtlich immer noch - entgegen der Weltgesundheitsorganisation- von einem psychosomatischen Problem aus. Da mögen die Belege mit Sicherheit Entsprechendes belegen. Das ist, einschließlich der Leitlinien, eben der Stand in DE. Fest steht nur, dass man nicht sicher Genaues weiß. Übrigens wird immerhin in der Charité geforscht. Es wäre einer Explosion gleichgekommen, wenn sich etwas getan hätte.
s. auch: https://www.aerzteblatt.de/forum/118400
(2. Kommentar)
.
Doch, abgesehen vom Dilemma der von CFS Betroffenen, geht es uns insofern nichts an, als "wir" unter Fatigue leiden, das bei CFS u.a. ausgeschlossen werden muß. BB hat 2011 festgestellt, dass 75% der Betroffenen darunter leiden. Bei MS soll der Prozentsatz höher liegen. Zwingend ist es, das ist richt, nicht.
Das RKI geht offensichtlich immer noch - entgegen der Weltgesundheitsorganisation- von einem psychosomatischen Problem aus. Da mögen die Belege mit Sicherheit Entsprechendes belegen. Das ist, einschließlich der Leitlinien, eben der Stand in DE. Fest steht nur, dass man nicht sicher Genaues weiß. Übrigens wird immerhin in der Charité geforscht. Es wäre einer Explosion gleichgekommen, wenn sich etwas getan hätte.
s. auch: https://www.aerzteblatt.de/forum/118400
(2. Kommentar)
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Doch, abgesehen vom Dilemma der von CFS Betroffenen, geht es uns insofern nichts an, als "wir" unter Fatigue leiden, das bei CFS u.a. ausgeschlossen werden muß. BB hat 2011 festgestellt, dass 75% der Betroffenen darunter leiden. Bei MS soll der Prozentsatz höher liegen. Zwingend ist es, das ist richt, nicht.
Man muß sich von sich selbst auch nicht alles gefallen lassen.
(Viktor Frankl, 1905-1997)
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